作者Nafusica (______?)
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標題Re: [心得] OCP 與 OVP 的差別
時間Fri Dec 12 08:22:39 2014
※ 引述《whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))》之銘言： : 為什麼沒有UVP，因為UVP跟OVP是一體兩面，有作OVP就跟作UVP : 那為什麼現在很多PSU都不完全照規範走? 因為很多時候是市場要求 : 另外有些是安規要求的，要一一GOOGLE完再列出來我還不如早點洗洗睡惹 如果講OVP/UVP一體兩面，大家可以去Google點晶SiTi的PS229這顆IC， 裡面會把OVP/UVP，順便連OCP的作動原理跟保護作法寫得清清楚楚。
: 乾這實在太好笑了，這輩子還真沒聽過有人用LPF作OVP : 講這句話還真是標準的1不懂LPF +2不懂OVP XDDDDD : OVP作法很多，最基本的慨念是把輸出電壓接回控制器，再用內建的比較器比較電壓 : 這裡有一些範例 同PS229，看了就知道，啟動時序跟線路都給了。
: 其實齁，這兩個的慨念是一樣的，都是over current，只是trigger不同的地方而已 : 媽的我真的必需要說，EANXK這個頂級唬爛伯真的誤導很多人 這一點是對的。
: : 推 bw212 : 所以大多數單路12V電源直接省了OCP 因功能重疊了 12/07 17:33 這一點是錯的，一扇門你可以用喇叭鎖，也可以用電子鎖，看你怎麼要求而已。
: : → bw212 : 但在多路ocp就很重要 分路的目的之一就是獨立ocp 12/07 17:35 : : → bw212 : 將電流分散降低風險 12/07 17:37 歐洲最強的電源廠叫Bequiet（德國市占率6成以上）， 是少數堅持+12V多路設計的廠商...其中就是要求OCP前後端灑料... 可惜台灣人並不領情...一切價格導向... 看到Bequiet的東西在原價屋都被放在角落...覺得難過...
: : → wsaq1246 : http://ppt.cc/mBlp 那振華這個關於OCP的回應可以幫 12/07 20:45 : : → wsaq1246 : 忙解釋一下嗎？ 12/07 20:45 : : 轉 振華 : : 回 obluda : : 振華電腦現今在市面上可以看到 80+銅牌以上的POWER，都是使用單路12V.及諧振電路設 : : 計.....但不論是單路設計.諧振電路.或是OCP.OPP保護裝置......基本上INTEL都有針對 : : POWER去做規範..其目的就是要保護他的CPU及跟周邊的相容性....早期POWER的規範為全 : : 僑電路設計...當中就有含OCP.OPP.SCP等去定義....各家POWER也會針對這個定義下去開 : : 發自家產品..... : : 這段話是廢話, 可忽略... 基本是說裡面的架構 簡單說就是over-current的trigger前，已經先頂到ovp了。
: : AC-DC 半橋頂就是50%效率, 一定是用全橋架構 : 在PSU的半橋/全橋都是指電力拓樸的半橋式/全橋式拓樸，誰在跟你談橋式整流器？ : http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/swpower.PDF 看到這我就笑了，半橋2組N-mosfet，全橋4組N-mosfet，這是topology... 可以下關鍵字「Ti PSU Topology」，Ti有提供精美的對照表給你印出來貼牆上。
: : 的為SCP(過短路保護).再來OPP(負載保護)接著為OCP(過電流保護)..三者互相支援 : : .......隨著講求省電.轉換效率.及大瓦數需求等等....如需達到上述需求...單路12V跟 : : 協振電路成為必然的選項....要達到上述選項及符合成本考量舊規範定義的OCP(過電流保 : : 護)卻必須拿掉....否則一旦電流瞬間飆高，OCP一啟動POWER會強制重開機是甚至關機 : : .....簡單來說舊OCP的定義會與新的規範打架.... Intel的design Guide去翻版本號出來看，會發現很多前後顛倒的東西， ATX從2.0->2.4就中間就鬧過很多笑話了...講個無聊八卦， 有一次I召開會議，請大家討論未來的PSU設計走向（也不是討論，根本就是強X大家）， 結果D/L兩廠的RD聽了5分鐘直接起身走人，現場簡報者連屁都不敢放...
: 振華的解釋就是為什麼現在單路大電流設計OCP的難處 : 假設一台單路12V 30A的設計，我OCP 觸發的點抓的很margin抓10%就好也就是33A : 今天後端device形成等效 0.5 ohm的短路，輸出電流為12/0.5=24A，跟本頂不到OCP : 但是這時候因為瞬間電流暴升，會先觸發SCP 跟 OPP，那我設計OCP要幹嘛？ 同上解釋，台灣看到沒OCP就開始一卡車人酸（海/花都是苦主）， 但海/花的人都是SRC/LLC的高手...
: 振華的作法是用SCP配OPP去cover OCP這塊 : 實際上也不只振華，不少廠也是拿OPP去cover OCP (EX: 海韻) 同上。
: : 往後的結果就是, 幾乎不會啟動... 等於沒有效果, 但是振華有作ocp唷 : 真不知道是哪國的邏輯..... 同感。
: : END版的說法, 請不要買振華的電源供應器 花家的大RD乃是業界的傳奇，是外面流傳的「公板設計者」， 光這一點你就不能小看他，為了催效能催到自己開LLC控制IC則是另一絕。 （你知道下一個光罩做自己的IC要花多少錢？一片wafer做出來要扛多久庫存？）
: : 推 qxxrbull : 就算單路12V ocp也可以拿來擋5V 3.3V吧 12/07 21:03 : 恭禧進入EANxK的思考領域 這實在太壞了 XD
: 發廢文發到被水桶是不被允許的，只好再補充解釋為什麼大家都卯起來拿掉OCP : OCP的原理就是在輸出端加上一個超低阻拉的電阻(大約幾十m ohm)or類似的東西 : 電流流過這個電阻後會形成壓差，控制器再去讀這個壓差來知道目前電流是多少 舉例，這是壓差閥值（threshold）範圍：
http://imgur.com/ycfzbgc
: 前面提到的OCP不易正常作動是一個問題，另外就是目前大家在追求的高效率的問題 : 一般電力都會提到所謂的銅損/鐵損，鐵損來自變壓器矽鋼片，銅損來自漆包線阻抗 正確，大廠家裡都會有磁材中心看料當watchdog...
: PSU裡頭的各種元件都有內阻，可以粗略的歸類在銅損上 : 今天大家都在衝高轉換效率，而OCP就是要加電阻來增加損耗 無聊八卦：衝高效率有兩招 --> 1) 加大+12V輸出，降低3.3V/5V輸出 A) 反正intel已經不規範3.3V/5V最低輸出，低到95W都有人敢做。 B) 老實標還會被外面笑勒，殊不知保持合理範圍還要拼效率有多難做。 C) 某些愛衝數字的廠會要求+12V輸出要達到總瓦數的95%以上。 2) 能拿掉的就拿掉 A) 最近聽說有人拿主機板的料來堆PSU，超屌，簡直就是開車上高速公路不裝煞車。 B) 偷保護，減少線路+元件，自然減低損耗。
: 有時候就是差那麼一點效率，導致要用上更低內阻的MOS(MOS單價可能貴個二三倍) 鈦金就這麼來的。
: 如果什麼都用超低內阻的好料，那這成本就疊上去，照成賣不掉的窘境 重點是超低內阻的料太新，有些安規都沒齊， 而且各家半導體廠現在為了保護自己，根本殺紅眼， 對方啥新東西出來，先告再說，被告了馬上就會通知大家禁用， 以大廠邏輯，用新東西根本找死。 （關鍵字「fairchild power 訴訟」）
: 怎麼從中拿捏，是需要各方角力的，不是看什麼頂級唬爛伯人云亦云就可以了解滴 : OCP在多路設計有其必要性，但如何用SCP/OPP cover OCP又不出事，考驗各家RD的功力 也有一種做法，單路裡面上ocp，trace用經驗做調整， 但這牽涉到作業機密，不能講。但海/花已經算是極致了，推崇。 -- 我還欠一篇自燃說明...有空再來寫單磁吧... 單磁只是軟開關Active-Clamp的一環而已...會講單磁不會講SR嗎？ 會講SR不會連後面保護一起講嗎？...各種嘆氣... -- --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.225.81 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1418343762.A.90C.html
推 whydan : 早點洗洗睡啦 我從十二打到二點 起床覺得自己像白痴 12/12 08:33
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